[Baiba]

Я из тех кто считает, что фбшные игры убили внутрифандомные движухи. Сейчас бегаю, заглядывая всем в глаза и типа может нафиг, давайте все соберемся и снова БИ и свои?
И вдруг получила еще более радикальное мнение в личку: "дайри как обиталище фандомов и как техплатформа стали началом конца русской фандомной жизни"
Офигела. Ну да, до дайри я сидела в форуме сериала и мы там были практически семьей... Но не дайри убили в итоге интерес общаться в том форуме. А как у вас?

@темы: Шерлок

Comments

[Хубра]

Baiba, именно дайри и именно фб приобщили меня к фандомам - раньше я могла читать только ориджи)

[Леди Шемрок]

Мне так не кажется. Имхо, потеря интереса к сериалу вызвана объективными причинами. На последних двух сезонах далеко не уедешь, да и ничего не происходит.

[kasmunaut]

Для меня дайери тоже стали началом))

[Baiba]

На последних двух сезонах далеко не уедешь, да и ничего не происходит.

Майстраду не помеха-то. Мы сами по себе и свое придумываем. И Майк красивый в последнем сезоне. Его жалеть можно, он внезапно не всесильное британское правительство. Не машина. Подтверждение тому, что майстрадовцы и до этого писали.
Дуня Дунявская, плюс голос ЗА))

[Леди Шемрок]

Baiba, Ну я не знаю, конечно... но думаю, что интерес угасает естественным образом, когда фильм или книга не продолжается. Люди ищут другой источник вдохновения, уходят в фандомы, где что-то движется.

[Baiba]

kasmunaut, а где ты был до этого? Я тут уже десять лет. Мне интересно, как до этого обитали. Я-то на форуме "не родись красивой". Нас том до фига было. А ты? Это как тебя вообще что ли не существовало?

[Хубра]

Baiba, вот ты знаешь, с одной стороны, чтобы дрочить на пейринг, действительно сериал не особо нужен - несмотря на все фейспалмы, которыми я отбила себе лицо во время просмотра последнего сезона, по Майстраду я продолжаю полыхать, как в первый день. Но объективно я признаю, что есть шипперы, которые в своём шипперстве опираются на сюжет и сариал. Если им больше не заходит канон, то у них и на отп больше не стоит. Фиг знает, каких шипперов больше

[Baiba]

интерес угасает естественным образом

есть такое(( мне на днях принесли, что в Кардифе хотят закрыть могилу Янто - погибшего героя из сериала "торчвуд"(( Десять лет народ нес к нему подношения. Закончилось видимо. Больно, но наверное естественно.

[kasmunaut]

Baiba, про вообще не существовало я не очень поняла)))
Но интернет у меня появился в 2003 где-то или чуть раньше, сначала не прямо в квартире, а через дорогу, у родителей.
В 2003 я начала читать фанатские материалы по ГП, но сама на этих сайтах не "сидела", в 2004 я завела ЖЖ, сначала совсем нефандомный, но постепенно там тоже много ГП появилось. И где-то в 2007 пришла в дайери,а окончательно обосновалась тут где-то с начала 2008, это совпало с первой игрой, в которой я участвовала, игра проходила на форуме Астрономическая башня, но жизнь кипела именно в дайери.
Как раз в середине 2007, когда вышла последняя книга ГП, в ЖЖ, где сидели люди, в основном интересующиеся только каноном и его обсуждением, всё завяло по ГП (ну, начало увядать), а в дайери, где больше было именно фикрайтеров,артеров и тп., наоборот, бурно цвело, и цвело все эти 10 лет.

[Baiba]

kasmunaut, я про то, что мне-то повезло, у меня форум был. А до этого не было интернета, Я даже не знала, зачем мне нужен интернет. Иногда ходила в итерклуб глянуть класс.лв это типа латвийских одноклассников и дом два новости про Солнце с Майем. я их шипперила вполне.

[kasmunaut]

Baiba, ну у меня тоже кое-что было, я написала выше. В ЖЖ я например модерила сообщество ru_snapeology. Но с дайери, как со средой, не сравниться

[Amiranda (a.k.a. Bathilda)]

"дайри как обиталище фандомов и как техплатформа стали началом конца русской фандомной жизни"

kasmunaut,

В 2003 я начала читать фанатские материалы по ГП, но сама на этих сайтах не "сидела", в 2004 я завела ЖЖ, сначала совсем нефандомный, но постепенно там тоже много ГП появилось.

Боюсь, сейчас будет сплошной поток сознания.

Я пришла в фандом ГП где-то в 2002, молчаливым читателем, я ничего сама не писала и почти не комментировала. Сейчас чувствую себя ностальгирующим мамонтом, но я помню начало Зеленого форума и остальных, тогда еще не было ни АБ, ни Хогнета. Я понимаю, что все это мое имхо, и изнутри, с позиции активных ГПшников, все выглядело по-другому, но они, монстры фандома и родоначальники, были не согласны друг с другом во взгляде на канон, на фанон, на художественную ценность фиков, на психологические портреты героев и т.д. и т.п. Проще было сказать, в чем их мнения совпадали. Я не назову ни одного конкретного спора и набегания друг к другу в варианте "стенка на стенке", но они были в количестве и достаточно жаркими. Другое дело, имхо, что всем сторонам это доставляло определенное удовольствие, но факт остается фактом: были разные лагеря, одиночные противостояния и просто "он мне хвост отдавил, не забуду, не прощу!".
И вот эта вот атмосфера "мы - не то, что они, мы лучше, выше, сильнее", зародившаяся в самом начале на форумах и прочих ресурсах, крайне немногочисленных, перекочевала на дайри, где поиск работал через пень колоду, очень много дневников было закрыто, фики высокого рейтинга, по правилам, тоже закрывались от незарегистрированных, а выкладывать большие фики было и остается тем еще геморроем. Опять же, в сотый раз повторю, что это мое имхастое имхо.

А англоязычные фандомы сидели преимущественно в ЖЖ и различных форумах. И логично, поскольку там интернет появился раньше и был больше развит, а первые фики появились еще в доинтернетную эпоху, по Стар Треку, и не были каким-то откровением, англоязычных фиков было больше, и мест обитания их авторов - тоже. Да, там были и до сих пор есть фики, закрытые от нефрендов, но в общем и целом ЖЖ авторов были открыты, как и фики на том же ff.net. Во многих можно было даже оставлять анонимные комментарии, на них легко было выйти через гугл, и даже если они были закрыты от взрослых, достаточно было нажать на кнопочку "Да, мне есть 18". У довольно многих крупных авторов были свои сайты. Там шли разные фесты, в т.ч. и анонимные кинк-фесты (хотя они появились чуть позже), открытые для всех, Yuletide - сейчас специально посмотрела - начался в 2003 и жив до сих пор, просто перекочевал на АО3.

И все это - без нашей атмосферы: кто это пришел ко мне в дайри и читал мой фик? Ты кто, неизвестный мне читатель, что привело тебя ко мне в дайри, быстро расскажи? Не засланный ли ты казачок? Я вижу твой IP! Без "Гаребникада! Ату автора!" (Да, в англоязычных фандомах я тоже видела споры и проклятья авторам, но о-очень редко. Да, не все дайри-авторы такие, но их много или, по крайней мере, было много.) Потом начали приходить новенькие, но у них перед глазами все равно стоял пример тех, кто обосновался на дайри раньше, когда было в моде в том числе и высмеивание чужих фиков, травля авторов и все в том же духе.

А еще в англоязычных фандомах не было закрытых фандомных соо. Мое личное мнение: для развития фандома любая закрытка служит горстью земли на гроб фандома. Потому что у нас интернет тоже постепенно развивался, форумы отмирали, появился вездесущий ВК и фикбук + народ освоил англоязычные ресурсы. Куда пойдет неофит фандома, в ВК, Фикбук и даже АО3 и тумбу, где все ясно, понятно и открыто, или в дайри, где порой надо сделать три раза ку, чтобы попасть в соо/к автору и понять, нужно ли тебе это вообще, где ФБ/ЗФБ закрыты от незарегистрированных, а теперь еще - и по дате регистрации, и где неясно, как искать единомышленников, а если их найдешь, то не факт, что получишь отзыв, потому что дайри тихо загинаются, но со стороны этого не видно? Фактически, на дайри уже много лет варятся в собственном соку одни и те же люди, а новички, для которых дайри не был долгое время единственным вариантом обитания и началом пути, рассредотачиваются по другим ресурсам, и сложно ожидать в таких условиях развития фандомов в целом. Я представляю себя начинающим фикрайтером, который в принципе знает, что такое фики, и загорелся, например, ШХ. Куда я пойду, чтобы выложить "мойпервыйфик" и получить на него отклик? Дайри - уже не очевидный и не первый выбор, выложить фик, обсудить его, а попутно - и канон, можно и на других ресурсах, причем гораздо более удобных. Однако при этом же на дайри все еще остается много членов фандомов, которые известны и популярны, и их тоже можно понять: им-то на дайри хорошо и удобно, они в них вросли корням и привыкли к другому формату общения, у них здесь дневники с в том числе и личными записями, куда все это бросать?
Англоязычные фандомы все это время двигались в сторону разнообразия, открытости и общего настроя "получай удовольствие от того, что ты пишешь, даже если это полная ерунда, ставь в шапки триггеры и не стыдись своих кинков", а у нас это, насколько я представляю, воплотилось в фикбуке, но не особо дошло до дайри.
Но это я так вижу, понятно, что у каждого свое мнение.

[kasmunaut]

Amiranda (a.k.a. Bathilda), дайери не место для выкладки, это место для общения, прежде всего.
А фики с ФБ и ЗФБ сейчас уже почти все команды параллельно в тот же день выкладывают на AO3, и там может прочитать любой желающий.

[Amiranda (a.k.a. Bathilda)]

kasmunaut,

дайери не место для выкладки, это место для общения, прежде всего.

Для меня лично как раз смешение общения и фандомов - негативный фактор, который во многом вредит фандому, что не отменяет того, что фандомы, особенно поначалу, концентрировались на дайри, и фики выкладывались тут же, вперемешку с записями о бытовухе.

А фики с ФБ и ЗФБ сейчас уже почти все команды параллельно в тот же день выкладывают на AO3, и там может прочитать любой желающий.

Последние года два, самые продвинутые, и когда это уже стало почти неактуально. Все еще имхо.

[kasmunaut]

Amiranda (a.k.a. Bathilda), всё-таки по моему опыту, минимум половину читали на форумах и в архивах, а здесь выкладывали либо для себя, чтоб было, либо что-то сырое и тп, для узкого круга. Лично я выкладывалась на АБ, а потом относила на Сказки как в архив. А дайери помогали всех перезнакомить и создать творческую атмосферу.

и когда это уже стало почти неактуально

А почему неактуально-то сейчас, вообще непонятно.
Вот у меня у фика с рейтингового левела не так много комментов на Зфб, штук 7, а на ао3 уже несколько десятков кудосов, захожу и приятно))

[Малли]

Baiba, форумы были однозначно более близкой к реальному общению тусовкой. Там были правила и модераторы, которые следили за их исполнением. Там были дискуссии по темам, участники которых старались написать что-нибудь умное или, хотя бы, не совсем глупое. Но было ли все это следствием именно форумного общения, или того факта, что "в начале Интернета" основным местом общения ввиду ограниченных техвозможностей стали именно форумы -- на самом деле еще тот вопрос. ))) Но тем не менее, до середины 2000х рулили крупные форумы, люди там активно знакомились и часто переводили отношения в плоскость реала.

Затем на сцену в качестве основной платформы общения вышли блоги, которые ни разу не казались интеллектуальными на фоне былых форумов (вспомнить только дискуссии у Экслера или на том же АГФЦ). Блоги для меня по первости выглядели такими домичками для полугномичков, которые сидели по своим норкам, флудили картиночками и знали друг друга преимущественно по никам, потому что так было удобней: с ником легче разорвать отношения, чем с человеком, который скрывается за ником, как это было на форумах. Но это и было преимуществом блог-платформы: легкость связей, отсутствие обязательств, возможность вычеркнуть из круга людей, которые неприятны -- на форумах, напомню, у людей не было такой возможности и приходилось либо бросать любимую тусовку, либо договариваться. Так что да, общение в блогах упростилось по сравнению с форумами, но было это из-за причин, описанных выше, или просто Интернет стал более доступным для категорий граждан попроще -- тот еще вопрос, на самом деле. )))

Ну и теперь идет исход из блогов, где главной фишкой по сравнению с интеллектуальным и почти реальным общением на форумах была анонимность и легкость, в соцсети. С их спецификой я пока лично не знакома, но у меня складывается впечатление, что это еще более тупое место, чем блоги -- если сравнивать с форумами. Ну и если не брать ту часть соцсетей, где реальные люди под реальными ФИО занимаются серьезной работой.

Меня лично в соцсетях пугает полное отсутствие анонимности. Если я туда пойду, то только из-за работы. Как там развлекаться, я не представляю. Если бы меня спросили, чего я хочу, я бы ответила, что хочу возврата на форумы, потому что 90% дискуссий в блогах убоги, а в больших блог-платформах, таких как ЖЖ, еще и жуткое социальное неравенство вследствие неуемной коммерциализации.

Если же по сабжу, я считаю, что дайри не могут быть причиной гибели фандома, потому что умирание фандомов никак не зависит от платформы. Если фандом живой, то он и в Вконтакте будет прекрасно существовать, и на форуме, и где угодно. Но в любом случае местом тусовки будет выбрана платформа, у которой подходящий формат при максимально заинтересованном числе пользователей, и в любом случае фандом загнется, если интерес к франшизе угаснет, независимо от того, какое число пользователей обитает на данной платформе.

[Amiranda (a.k.a. Bathilda)]

kasmunaut,

сё-таки по моему опыту, минимум половину читали на форумах и в архивах, а здесь выкладывали либо для себя, чтоб было, либо что-то сырое и тп, для узкого круга.

У нас просто разные опыты)) Я в основном видела как раз наоборот.

Малли,

потому что умирание фандомов никак не зависит от платформы. Если фандом живой, то он и в Вконтакте будет прекрасно существовать

Сразу оговорюсь, что не спорю, т.к. не верю про истину в споре, переубеждение оппонена и т.д.: а если фандом выбрал площадку, с которой не хочет по разным уходить, но у которой не самый подходящий формат? И, опять же, все еще зависит от того, что считать фандомом. Первая же нагугленная группа ВК по Шерлоку вполне себе активная и живая, с артами, комментариями и т.д. Еще одна - тоже, вроде, активная, даже с фанфиками. Фандом это или нет? По-моему, фандом, причем живой и цветущий. Но не на дайри. А на дайри - не очень живой, и у меня такое подозрение, что фандом дайри с вк пересекается мало.

[Amiranda (a.k.a. Bathilda)]

То есть, к чему я все это: про то, как авторы уходят на фикбук, АО3, другие блогоплатформы я читала, но ни разу не видела, чтобы кто-то, особенно из известных, писал: ищите меня теперь вконтакте. Это не значит, что такого не было, просто я не видела)) То, что всем не хватает отзывов, я тоже читала. Вот и получается, что пока на фандомы на дайри, к которым привыкло большинство из тех, кто пришел сюда давным-давно, хиреют, в других местах, более удобных и популярных, они продолжают жить. Хотя и в другом формате.

[Малли]

а если фандом выбрал площадку, с которой не хочет по разным уходить, но у которой не самый подходящий формат?

Amiranda (a.k.a. Bathilda), не весь фандом выбрал, насколько я могу судить по тому, что ниже написано, а только часть. )))

Первая же нагугленная группа ВК по Шерлоку вполне себе активная и живая, с артами, комментариями и т.д. Еще одна - тоже, вроде, активная, даже с фанфиками. Фандом это или нет? По-моему, фандом, причем живой и цветущий. Но не на дайри.

Об этом, собственно, я и писала:

Вот и получается, что пока на фандомы на дайри, к которым привыкло большинство из тех, кто пришел сюда давным-давно, хиреют, в других местах, более удобных и популярных, они продолжают жить. Хотя и в другом формате.

Может, не очень удачно сформулировала, извини.

ПС. Кстати, действительно есть такой момент: не каждый ради фандома пойдет на неудобную ему платформу. Я не пойду, например. ))) Но в отсутствие притока новых юзеров в дайри фандомные тусовки именно на дайри действительно загибаются одна за одной. Вот недавно пытались СОО по "Люциферу" открыть -- и почти никто не пришел, при том, что архипопулярный же сериал. И по "Флэшу" СОО мертвое почти. Живут СОО по старым фандомам, таким как ГП, СПН и ДК, и именно потому, что там костяк СОО четко предпочитает тусить на дайри. Поэтому как-то еще живут. Но это не мешает существовать активным группам по этим фандомам на других платформах, которые сейчас более популярны. Так что если ставить вопрос, может ли неудачный выбор платформы стать причиной распада фандомной ГРУППИРОВКИ, тогда ответ "да". А вот если ставить вопрос таким образом, что может ли фандом ЦЕЛИКОМ умереть из-за неудачного выбора платформы или просто из-за пребывания на какой-то платформе -- нет, не может. Это нереально. )))

[Филифьонка в ожидании]

Я из тех кто считает, что фбшные игры убили внутрифандомные движухи. Сейчас бегаю, заглядывая всем в глаза и типа может нафиг, давайте все соберемся и снова БИ и свои?

Если ты про ШХ-фандом, то моё мнение, что ФБ тут ни при чем вообще. Ты посмотри, сколько сейчас пишут по этому канону, сколько людей хоть что-нибудь постят. Да даже обзоры уже закрыты! Тишина мертвая в фандоме, какие уж тут внутрифандомные движухи!

[дитя марта]

Про фантики я узнала только на дайри. А сюда пришла когда на самиздате начались гонения на слеш.

[Amiranda (a.k.a. Bathilda)]

Малли,

Так что если ставить вопрос, может ли неудачный выбор платформы стать причиной распада фандомной ГРУППИРОВКИ, тогда ответ "да". А вот если ставить вопрос таким образом, что может ли фандом ЦЕЛИКОМ умереть из-за неудачного выбора платформы или просто из-за пребывания на какой-то платформе -- нет, не может. Это нереально. )))

Вот тут, собственно, и порылась собака)) Я с тобой в этом согласна, просто, на мой взгляд, дайри-фандомы были если не всегда первыми, то, во всяком случае, считались их членами самыми-самыми во всех смыслах, а наличие других частей фандома где-то в других местах, особенно в вк вообще, никогда не воспринималось ими серьезно, не на мой памяти. Ну да, есть там где-то группы и объединения, но фандом - это мы, а мы - это дайри, и нет иной разумной жизни вне их. Можно выкладываться на фикбуке и АО3, но все равно оставаться дайри-обирателем. А теперь выясняется, что где-то там, не только в этих локациях, тоже фандом, и там кипит жизнь, но кто готов перебраться с дайри и и вообще считать себя частью того коллектива?

И поскольку дайри все равно были пионерами в развитии руфандомов, я считаю, что фандомы в том виде, к которому мы привыкли, тихо умирают потому, что горящие энтузиазмом новички сюда уже редко приходят, время не то и платформа не та, во всех смыслах, и к ним никто не идет рекламировать дайри к горящими глазами. Замкнутый круг и логическое развитие событий.

[Малли]

поскольку дайри все равно были пионерами в развитии руфандомов, я считаю, что фандомы в том виде, к которому мы привыкли, тихо умирают

Это да. Фандомы в привычном нам дайри-виде умирают. Так же, как когда-то умерли форумные фандомы. А через какое-то время умрут тусовки в соцсетях. Однажды начнут умирать даже Фикбук и АОЗТ, хотя сейчас они наблюдают, как умирают другие фикрайтерские сайты. И движуха пока будет только в сторону упрощения, потому что эта тенденция преобладает во всем, что касается творчества, как любительского, так и профессионального Так что если упрощенно, то те, кто считает, что дайри стали причиной гибели фандома как основной тусы -- они правы, да. ))) Но если глобально -- то уже нет.

А дайрики через несколько лет, если не умрут, то станут платформой старперов, как форум Экслера, как форум АГФЦ. Т.е. будут на них сидеть по привычке, из-за круга общения и накопленных в днявочках связей и записей.

[Fisha-Soi]

Baiba, дайри, это начало)
Были форумы лет семь назад по другому фандому, все перетекло сюда, здесь было все движение.
И здесь все обитают по новым фандомам.
Есть еще вк, но там как то не так, для меня.

[PulpFiction]

Мне кажется, что внутрифандомная движуха изменилась структурно, когда закончился сериал. Молчу о том, какого дерьма лично я наелась, но даже если и не так, все равно - эра аналитики закончилась, тайн, расследований, мет и т.д. Осталось в основном творчество, но фикбук настолько рванул вперед по комфорту для авторов и читателей, что почти все сидят там. Стал удобным поиск по автору, переводчику, тегам, что самое главное. Ну и плюс возможность чувствовать себя хозяином - править кое-что спустя недели и месяцы, а на дайрах через несколько дней ты уже редактировать не можешь, хоть сто опечаток заметил. И искать замучаешься, если не помнишь переводчика или автора. Большие тексты разорваны на посты, все время надо быть в профиле... В общем, я уже плюнула на переводы в СОО, тем более что и откликов почти нет, и даже не захожу туда - довольна кружком единомышленников на фикбуке.

[PulpFiction]

Да, и еще... На дайрах очень многое определяется манерами и психанутостью хозяина СОО или дневника, если так можно выразиться... Помню одну даму, которая была вечно всем недовольна - почему оставили комментарий под ее фиком, предварительно не поздоровавшись, почему мало комментариев, почему так немногословно... До сих пор плеваться хочется. На открытых ресурсах этого и близко нет.

[Baiba]

Было интересно послушать все мнения, пока склонна согласится с мнением Малли,
все проходит, все изменяется.
Хотя очень хочется найти причину в себе, потому что плохо работаю на фандом, в фандоме - потому что ленивые сволочи и Моффате, потому что он всегда виноват.

А еще, у меня в школе литература и русский каждый день были. А я ведь в Латвии училась и это был в последние лет пять иностранный язык. У детей шведский, который чтение, орфография и все остальное, два раза в неделю.
Все ок, гуманитарии не нужны, нужны технари и научники, но как развивать-то фантазию, что двигатель всего?

[Baiba]

почему оставили комментарий под ее фиком, предварительно не поздоровавшись, почему мало комментариев, почему так немногословно..

Это какая-то болезнь явно, можно лишь соболезновать...