[Baiba]

Хожу по некоторым районам и под окнами косули ходят, в моем же районе одни грызуны. По деревьям белки скачут, по земле крыски бегают. Крыс тут очень много и они часть нашей эко-системы. С ними никто не борется. К ним относятся почти как к белкам с умилением.Они тут, реально, бегают постоянно. Невозможно выйти на улицу и не увидеть их. Они везде, чаще увидишь их, чем голубей. Людям ничем не мешают.
В Латвии с ними борятся в спальных районах кучей дворовых кошек. Кошек подкармливают, везде стоят миски с непонятным говном, кошки часто выглядят болезненными и грязными.
Крыски даже эстетичней. Вы за дворовых крысок или кошек?
Я раньше бы сказала, что точно за кошек, но теперь увидела, что иначе не так и плохо.

ПС: Прошло десять минут: 8 против одной меня, кто за грызунов. Котики победили? За что вы так с милыми и чистенькими крысками?((

Вопрос: Что лучше? Во дворе гнездо крыс или кошек?

1. кошки		38	(80.85%)
2. крыски		9	(19.15%)
Всего:		47 Всего проголосовало: 46

@темы: Швеция

Comments

[Малли]

Крыски может лучше кошек, но только пока не лезут тебе в дом. Я не знаю, какое волшебство в Швеции, что крысы бегают только по улицам и не залезают в квартиры. Но если бы залезали, их бы точно никто не любил. Потому что в квартире дикая крыса это ппц.

[Baiba]

Я тоже не знаю!
Может тут какие особые крыски. Настолько полевые, что нас не замечают...
/У меня кошмар детства, жили на втором этаже в хрущевке, ночью просыпаюсь, а по моей комнате огромная жирная крыса бегает и это очень страшно и омерзительно!
Тут даже по подвалам они не ходят. В них нечем питаться. Там одни велосипеды и стройматериалы хранятся.
Дочка сегодня говорит чуть не заплакала, сороки крысенка ели. То есть тут реально крысы это почти белки. Тоже мило. В этом году их вообще чего-то расплодилось та много... Везде маленькие бегали. И они такие чистенькие. Вспоминая кошек в Латвии в спальном районе, от этих точно меньше грязи.

[Малли]

Тут даже по подвалам они не ходят. В них нечем питаться. Там одни велосипеды и стройматериалы хранятся.

То есть шведы не едят дома вообще? Ну, конечно, если в квартире нет еды, крысе там нечего делать, в теории. )))

[Baiba]

Едят шведы хорошо) Это не англичане какие-нибудь, вкусное и полезное для крыс вполне местные люди едят))
в подвалах лишь шведы не хранят запасы.

Так что шведские крысы прям ужасно деликатные) НЕ мешают людям) В чем секрет не знаю, кто знает, расскажите, ужасно интересно.

[Малли]

Так что шведские крысы прям ужасно деликатные) НЕ мешают людям) В чем секрет не знаю, кто знает, расскажите, ужасно интересно.

Ну, у меня пока одно предположение: где-то им ставят кормушки. Не могу придумать ничего другого. ))

[Baiba]

Хммм, зная местных экологов, не удивилась бы. Но я этих кормушек не вижу. Но да, раз они тут размножаются, то что-то едят.

[Малли]

Но да, раз они тут размножаются, то что-то едят.

Не совсем верно рассуждаешь. Дело не в том, размножаются или не размножаются. Инстинкт покушать важнее, это выживание особи. Оно стоит перед выживанием вида. Так что если бы их не кормили, причем сытно и доступно, то они бы однозначно пошли грабить квартиры. Если ты знакома с крысами по жизни, то знаешь, что этаж для них не проблема.

[Baiba]

Но белки же как-то выживают. Но я понимаю, о чем ты.

У меня брат с детства крыс или хомяков держал за домашнее животное, до сих пор держит. Дочка в него пошла, зайди к нам одна из них, усыновит))

[The Phantom]

я передумал когда-либо ехать в Швецию

[weis07]

Если выбирать между кошкой и крысой, я бы выбрала кошку. Но чистая крыска тоже вполне ничего. Пусть будут домашние кошки и дворовые крыски.
Baiba, а дворовые кошки в Швеции есть? И собаки.

[Serpent_SH]

Я крысовод, хоть и бывший. Я поддерживаю тебя.
Крысы во дворе — часть экосистемы, они там выглядят естественно и чувствуют себя нормально.
Кошки во дворе — сплошные страдания и для кошек, и для людей. Потому что кошки, в отличие от крыс, не приспособлены жить во дворе.
Потому что всегда найдётся сердобольная бабка, которая домой-то не возьмёт, но прикормит пару (десятков) котиков у вас в подъезде, причём непременно молоком (какой дурак придумал, что кошкам его надо обязательно давать), и котики в благодарность обгадят весь подъезд.
Нет, коты хороши в доме. Когда они ухоженные, не блохастые, сытые — и при лотке.
Крысы дома тоже хороши: прирученные, с подстриженными когтями и в чистой клетке. Но они, в отличие от котов, хороши и на улице.

[Малли]

Крысы во дворе — часть экосистемы, они там выглядят естественно и чувствуют себя нормально.

Кошки во дворе — сплошные страдания и для кошек, и для людей. Потому что кошки, в отличие от крыс, не приспособлены жить во дворе.

[Каньелан]

Кошек жалко, пусть лучше крысы во дворе живут.

[Baiba]

The Phantom, просто выбирай другой район. С оленями и косулями))
weis07, откуда. Тут даже если хозяин слишком много работает, то обязан водить собаку в собачий садик. Очень все строго.

Serpent_SH, ты меня понимаешь) я до Швеции даже не понимала, какой пиздец развели в моем спальном районе Риги.


Малли, может ты просто не видела мой район в Риге и по десять кошек у каждого подъезда)

Каньелан, и это тоже)

[Mark Cain]

Плюсую к тому, что домашним кошкам не место на улице. у кошки должен быть дом и хозяин. в противном случае питаются они как попало, заражают друг друга болячками, а если не стерилизовать, то ещё и плодятся в геометрической прогрессии.
Дикие пасюки - они как голуби и вороны: хоть и спутники человека, но дикий саморегулируемый вид. если есть нормальные зелёные зоны, а не одни только мёртвые рулонные газоны, то и птицы, и звери (белки и крысы) благополучно находят себе пищу там, а не на помойках.так что я однозначно за крыс)

[Малли]

Mark Cain, ваши познания в зоологии внушают священный трепет.

[Mark Cain]

Малли,
Да куда там.) это знает каждый, кто хоть немного интересуется крысами и городской экологией, и имеет дело с волонтёрскими программами по стерилизации уличных кошек. когда у целой кошачьей популяции оказывается герпесвирусная инфекция, потому что она кормится у одной бабки, или когда кто-то выкидывает породистого котика, который сразу бы пристроился, но его успевает укусить кто-то из бродячих конкурентов, и вот он уже с ВИК... общем, после всего такого очень хочется, чтобы кошек на улице не было.

[Малли]

Mark Cain, вот я и говорю. Познания внушают священный трепет. Как ваши, так и современных "экологов".

[Mark Cain]

Малли,
В моём случае это скорее опыт. с современными экологами я не знаком, знаком только с биологом (орнитологом), поддерживающим, помимо прочего, защиту городских природных зон.
Можно ссылки на экологов, которым вы доверяете? интересно узнать что-то новое. а то вы как будто что-то знаете и не делитесь))

[Малли]

Mark Cain, я не читаю современных экологов, просто помню кое-что со времен обучения на кинолога. Эта идея, стерелизовать бездомных собак и кошек, чтобы освободить от них города, мне кажется бредовой от и до.

[Mark Cain]

Малли,
Это полумера, но пока нет жёсткого законодательного контроля - безответственные люди продолжают плодить и выкидывать собак и кошек, и приютов на всех не хватит. остаётся только сдерживать рост популяции, и это сдерживание работает. в идеале у каждого животного должен быть дом, но далеко до идеала... никому не хочется выпускать обратно на улицу собаку или кошку, и мне тоже не хочется, но за полосатыми мурками и рыженькими жучками очереди как-то не выстраиваются

[Малли]

Mark Cain, извините, но из того, что я знаю о животных, о том, как строятся экологические цепочки в разных ареалах обитания и внутри них, получается, что сама цель, освободить от бездомных собак и кошек города, неосуществима и глупа. Я считаю, что это просто потакание изнеженной психике современного человека, которая не выносит "страданий" диких животных с одной стороны, и испражняющейся на газоне собачки или кошечки с другой. У природы Земли своя точка зрения на то, что естественно и красиво. С этим нужно либо смириться, либо строить города на орбите и там жить.

[Serpent_SH]

получается, что сама цель, освободить от бездомных собак и кошек города, неосуществима и глупа
А в Великобритании вполне работает. Тут нет бездомных собак и кошек. На улице Лондона вы можете встретить лису, зайца, белку или попугая, если в парке. Крыс — повсеместно.
Но бездомных собак и кошек нет. Приезжайте и проверьте, если сомневаетесь.

[Mark Cain]

Так бродячие собаки и кошки не являются дикими и не встроены в экологические цепочки. природа не заставляла людей одомашнивать животных, делать их неприспособленными к дикой жизни и зависимыми от человека, - но раз уж мы это сделали, нам следует за это отвечать. благополучие животных работает в обе стороны: не нужно без необходимости изымать из естественной среды обитания диких животных, поскольку обеспечить удовлетворение их потребностей в неволе практически невозможно, - но так же и выброшенное домашнее животное оказывается изъятым из естественных для него условий, и дикая среда не может удовлетворить его потребности. никто ведь не призывает забирать домой с городских улиц диких крыс и голубей, пока они не покалечатся, - им норм на воле, несмотря на то, что дикая крыса, например, живёт в среднем 8 месяцев, а домашняя, если повезёт, доживает до трёх лет. но если на улицу попадёт декоративная крыса или декоративный голубь - это смертники в большинстве случаев. собаки и кошки, если и выживут, в городе не одичают никогда: у них в программном коде прописано, что источник пропитания - человек. что представляет опасность и для них самих (жрать с помоек, жрать вискас от сердобольных бабушек, потому как это проще, чем охотиться на тех же крыс и голубей), и для людей (кого хоть раз брала на гоп-стоп прикормленная собачья стая, меня поймёт). ни красоты, ни естественности в четвероногих бомжах нет - это такая же социальная беда, как и бездомные двуногие. красивы дикие животные - в дикой природе, и красивы животные домашние - когда ухожены и находятся рядом с человеком.
Опять же, если вы учились на кинолога, то знаете, что помимо физических потребностей существуют психологические, и для собаки такой потребностью является сотрудничество с человеком и выполнение работы (хотя бы на уровне чётких бытовых правил). недаром бродячая собака может прибиться к какой-нибудь автомойке или рынку и самовольно решить охранять, чтобы зарабатывать еду, - это и есть культура вида. и как дикий вид теряет культуру и деградирует в неволе, так же и домашний - деградирует без взаимодействия с человеком. так что не только экологической, но и культурной ценности бездомная дворняга в энном поколении не несёт. что, конечно, не делает её жизнь менее ценной, - но и позволять ей размножиться не имеет смысла.

[Малли]

Serpent_SH, Великобритания -- остров. Только поэтому и работает.

Mark Cain,

Так бродячие собаки и кошки не являются дикими и не встроены в экологические цепочки

Вы путаете понятия. Бродячее животное -- это не обязательно выброшенное на улицу одомашненное животное. В городах полно диких собак и кошек. От того, что когда-то человек успешно приручил их детенышей и занялся их плановым разведением, отбраковывая неудобных для себя особей, остальные "дички" никуда не делись, как жили себе, так и живут. В городах много подходящей им еды на помойках, поэтому город -- хорошая среда обитания, с их точки зрения, а значит, они всегда будут стремиться найти там место. Кому не повезет, уйдут в пригороды, кому не повезет еще сильнее -- в леса. Естественно, что в лес дикие городские животные стремятся в последнюю очередь, т.к. там слишком суровая межвидовая конкуренция.

никто ведь не призывает забирать домой с городских улиц диких крыс и голубей, пока они не покалечатся

А покалеченных, стало быть, забирать надо и лечить? Извините, но не согласна. Если в естественной (дикой) среде животное ранено, оно либо само исцелится, либо погибнет, так уж заведено, и человеку лезть в это незачем. Ведь мы не собираемся одомашнить миллиарды диких крыс, собак и кошек? Я люблю животных, но не настолько, чтобы работать только им на еду.

Опять же, если вы учились на кинолога, то знаете, что помимо физических потребностей существуют психологические, и для собаки такой потребностью является сотрудничество с человеком и выполнение работы (хотя бы на уровне чётких бытовых правил). недаром бродячая собака может прибиться к какой-нибудь автомойке или рынку и самовольно решить охранять, чтобы зарабатывать еду

Да, я училась. Даже выучилась. Но того, о чем вы тут пишете, извините, не знаю. Знаю другое. Что психика у собак не формируется, а является наследственной. Соответственно, домашняя собака никогда не сможет выжить в диких условиях, погибнет и все. Потому что веками человек вел отбор щенков на предмет отсутствия соответствующих генов, которые помогают им выживать без помощи человека в дикой среде. То есть собака, способная выжить на улице, никогда не сможет жить в доме, и наоборот. Ее можно заставить, но счастья ей такая жизнь не принесет, только боль. Да и для людей опасно жить в одном доме с диким животным.

То, что бродячая собака охраняет территорию автомойки, вовсе не значит, что она хочет "социально взаимодействовать" с людьми. Просто там ее, очевидно, кормят, вот и все. Перестанут кормить -- перестанет охранять территорию и уйдет. Нужна ей эта территория, где без конца толпятся какие-то тупые двуногие.

У меня на даче обитает семейство диких кошек. Мне и в голову не приходит тащить их домой, потому что квартира для них среда абсолютно неприемлемая. Слава богу, у нас в садоводстве люди в основном здравомыслящие, и никому не приходит в голову геройствовать, отмывая этих кошек от блох и пытаясь из них сделать домашних любимцев. Подкармливаем понемножку, чтобы не уходили и мышей ловили, а в остальном просто спокойно сосуществуем, они в своем ареале обитания, мы в своем. Если какая-то кошка умирает -- бывает, конечно, жаль, но... они не домашние кошки, им не нужна наша помощь. Если попытаться их одомашнить, они просто сбегут и какое-то время будет пусто... пока на их место не придут новые дикие кошки.

но и позволять ей размножиться не имеет смысла

Вы хоть представляете, насколько это жестоко, принудительная стерилизация животных? Они же с ума сойдут, особенно суки, у которых ложняки начнутся и прочие последствия. В итоге либо сами в мучениях сдохнут, либо их убьют дикие сородичи. Да усыпить лишних бродячих собак гораздо гуманнее, чем все вот это. Но на таком решении кучу бабла с грантов отмыть не дадут, вот поэтому начинаются разговоры в пользу бедных, типа мы должны быть добрее к несчастным бродячим животным. Избавь их от такой доброты Господь Бог.

[Mark Cain]

собака, способная выжить на улице, никогда не сможет жить в доме, и наоборот

Опровергнуто тысячами собак и кошек, благополучно живущих в доме. да, реабилитация может занять время, но мне за всю жизнь вообще ни разу не доводилось слышать о "дикой" собаке, с которой было бы "опасно" жить одичание - как и одомашнивание - не происходит по щелчку, для него нужны многие поколения, причём в отрыве от человека. в некоторых регионах мира можно говорить об одичавших лошадях, но вот такого феномена, как превратившаяся обратно в дикое животное собака или кошка, ещё как-то не было зафиксировано. даже когда бродячие собаки смешиваются с волками и койотами, полученные гибриды отличаются отсутствием страха перед человеком, повышенной способностью к обучению и приспособляемостью.
И откуда приходят "новые дикие кошки"? они не на деревьях растут, они появляются, когда кто-то уехал с дачи, бросив кошку, или вместо того, чтобы стерилизовать, позволил ей нагулять котят и бросил выводок. как только выбрасывание и самовыгул животных будет наказуем, и плодёжка без лицензии будет наказуема - неоткуда "диким кошкам" будет приходить, нету в природе такого вида, как "дикая кошка". вернее, есть, но это настоящие дикие кошки, находящиеся под угрозой вымирания. манул для вас мышей ловить не станет.

насколько это жестоко, принудительная стерилизация животных?

Все неплеменные животные подвергаются стерилизации, в том числе домашние. все мифы о "вреде" стерилизации давным-давно опровергнуты специалистами, тогда как "щастьематеринства" - это не только новая стая бродяг, но и подорванное здоровье матери. на дикую природу ссылаться не нужно - там право на размножение есть у ограниченного числа особей, а бродячая собака и бродячая кошка родят столько раз, сколько её покроют, пока не сдохнет от истощения.
Боюсь, что "кинология", с которой вы столкнулись, - советская, с потребительским подходом к животному как к дешёвому инструменту вроде трактора, а не как к личности.(
Итого вместо того, чтобы остановить или хотя бы притормозить конвейер воспроизводства дворняг и жить себе с домашними собаками и кошками, предлагается наблюдать собачьи свадьбы и котовьи мартовские вопли, мрущих щенят и котят, доедаемых воронами, эпидемии лишая и бешенства, и время от времени убивать лишних, называя это невмешательством в естественный ход вещей?.. Простите, я, кажется, не настолько сторонник естественности Иначе можно договориться до того, что и прививки противоестественны, и контрацепция противоестественна, и людям тоже нужно жить, как было заведено, без всякой цивилизации. кто выживет - тот молодец, кто сдохнет - тому не повезло.
На этом, пожалуй, перестану писать простыни, а то неловко перед хозяйкой дневника. благо европейский опыт действительно подтверждает, что жить без бродячих животных - реально.

[Малли]

Mark Cain, как я уже сказала, от уровня ваших познаний прихожу в священный трепет. И да, священная корова Европы, где "нет бродячих животных". Это, конечно, бесспорный во всех смыслах довод.

[Baiba]

Европа и правда отличный, как по мне, пример. Швеция не остров, но тут тоже бездомных животных я не видела.
В частных секторах видела общих котов. Которые заходили в чужие дома и там могли поспать, поесть и дальше пойти) Верх наглости)

Я, кстати, немного не понимаю, как работает стерилизация. Помню по своему коту, он превратился в плюшевую игрушку после кастрации. Наблюдаю такое и по котам клиентов. Мне не нравится стерилизация(( Как животные выживают на улице после подобной лоботомии не понимаю.

[Малли]

Baiba, мне тяжело говорить о том, в чем я неплохо разбираюсь, с людьми, которые вообще не разбираются в теме.

То, что на улицах европейских городов не встречаются бездомные животные, не означает, что их вообще там нету.

Начать следует с того, что существует огромная разница между бездомными животными, которые живут на воле поколениями, и бездомными животными, которые поколениями жили с человеком, но внезапно оказались потерянными. Первая категория с людьми не уживается; вторая, напротив, не может нормально жить без человека. Так вот, в Европе могли избавиться разве что от второй категории бродяжек. От первой категории никто, кроме Великобритании, не в состоянии избавиться. Но. Есть один нюанс: дикие бродячие животные (первая категория) очень умело избегают контактов с человеком. Мы можем видеть их крайне редко, в периоды гона и в тех случаях, когда территория перенаселена. Например, ваши крысы. Не думаю, что они все потомки ручных крысок. Но явно их кормят, иначе они бы не могли мирно сосуществовать с человеком. Их природа заставила бы пробираться в дома, чтобы украсть еду и другие припасы, например, тряпки и бумажки для гнезда. И вот из того, что вы встречаете крыс на улицах, я делаю вывод, что у вас нарушен нормальный естественный экологический баланс. Когда диких кошек нет совсем (их же жалко), а крыс много. Представь, что будет с вашим прекрасным городом, если все эти полчища крыс внезапно перестанут кормить. Они вас просто съедят. И первыми съедят домашних кошек, вот этих самых кастрированных. В общем, я не знаю, какие еще дикие животные могут жить конкретно в Стокгольме, раз у вас там полчища крыс прописаны, но вообще есть масса диких животных, помимо собак и кошек, которые любят жить в соседстве с человеком, потому что у нас общий рацион, а чем крупнее город, тем больше места для жилья и пищи -- это подвалы и помойки. Свалки в расчет не берем, они сейчас в основном за чертой города и с точки зрения диких животных это рай земной, т.е. территории в высшей степени привилегированные. Вот во всех этих местах обитает уйма диких животных, которых жители города не видят. Если таких животных оказывается слишком много, в дело вступают специальные подразделения -- в СССР это были санэпидстанции -- и в ход идут такие меры, как отлов с последующим насильственным перемещением или усыплением, ну и просто отстрел, что очень широко практиковалось в России и других странах СНГ в "благословенные 90е".

Последние годы стало много попыток решить проблему без жесткости. Выдвигается множество теорий, одна из них получила эксперимент на практике: лучше просто лишить животное способности к размножению, нежели убивать его, -- кстати, это не совсем то же, что обычная кастрация домашних питомцев, это стерилизация, если говорить научным языком. При стерилизации животное не лишается способности испытывать половое влечение, потому что у него не удаляются полностью семенники и яичники, соответственно, организм продолжает получать все связанные с этими железами гормоны. Операция, само собой, тяжелый стресс для дикого животного, особенно для женских особей (им удаляют матку, насколько я знаю, тогда как мужским особям просто перевязывают семенные канатики). Но самое главное, она не решает ничего, потому что как только дикое животное выпускают, оно встречается с той же проблемой перенаселения, которая позволила его отловить, в конечном итоге. Таким образом, количество бродячих животных в целом и в частности особо опасных для человека диких собак не становится меньше -- пока они умрут естественным образом, пройдет много времени. Кроме того, этих недокастрированных животных почему-то крайне не любят их нормальные дикие сородичи. Т.е. такие собаки (буду говорить о собаках, потому что их лучше всего знаю) вынуждены скитаться по городу, лишенные возможности быть принятыми в стаю, что для них довольно мучительно, потому что псовые это очень социальные животные -- социальные не в смысле любви к человеку, а в смысле потребности жить в стае с одноплеменниками. То есть собак такая стерилизация обрекает на мучения абсолютно точно. Не знаю, как насчет кошек и других животных, но сомневаюсь, что они такой "помощью" довольны.

В общем, как по мне, в итоге стерилизация как способ регулирования популяций диких городских животных показывает себя не слишком хорошо. Главный довод сторонников этого метода, -- что такой подход гуманнее, чем отлов с усыплением или выдворением на другие дикие территории, -- жизнью пока не подтвержден. А его эффективность изначально вызывала большое сомнение.

Что касается бродячих животных второй категории, которые произошли от одомашненных предков, но потеряли дом, там все более сложно. Ну отловят на улице несчастную брошенную собаку. Хорошо, если она окажется здоровой и молодой. А если нет? Далеко не каждый человек готов взять на себя заботу о больном и старом животном. Даже просто о больном. Это тяжело, в конечном итоге, почти так же, как забота о больном человеке. Подобных брошенок довольно много, в приютах они по большей части живут в ужасных условиях. Тут тоже очень большой вопрос, что хуже для животного, доживать свои дни в одном из приютов или подвергнуться безболезненному усыплению. На самом деле тут невозможно категорически сказать ни за, ни против. Если в Европе сумели решить хотя бы проблему бродяжек второго типа, т.е. бездомных одомашненных животных, это, конечно же, очень здорово. У нас пока до такого далеко. Выброшенных на улицу собак и кошек полно, особенно за пределами городов. Как по мне, не выйдет их всех пристроить никак. К сожалению, возможно России и другим странам с похожей ситуацией разумнее будет посмотреть не на настоящее, а на недавнее прошлое той же Европы, т.е. последовать примеру европейцев, но не современных, а более ранних годов, когда в европейских странах, в той же Англии, животных держали в приютах ограниченный срок, а потом безболезненно усыпляли. А больных и старых животных усыпляли сразу после отлова. Я не помню точно, с какого года в Европе были приняты новые законы, погуглите, если это интересно. Но я абсолютно точно знаю, что раньше в Европе точно так же усыпляли (а до этого и отстреливали) бездомных собак и кошек, как в любой другой стране, и к существующему благополучию Англия, Швеция и прочие пришли далеко не за один год.

[Baiba]

Тут тоже очень большой вопрос, что хуже для животного, доживать свои дни в одном из приютов или подвергнуться безболезненному усыплению.

Согласна. Я под давлением окружающих не усыпила кошечку моей мамы, а отдала ее. До сих пор не спросила у людей как она. Мне страшно. У кошечки был гастрит, моя мама ее выкармливала самыми лучшими кормами, кто это станет делать без нее? Кошечка была полудикая, всех боялась и была очень привязана к маме. МНе казалось, гуманнее усыпить, но меня все обвинили в жестокости и я поддалась на уговоры и отдала ее в чужую семью в деревню к пенсионерам. Пока не узнаю другого, есть надежда, что ей там хорошо. Кошечка Шредингера этакая.

В ЕВропе проблему с бездомными животными решают примерно как с мусором. Тут у нового поколения в голову все реже приходит мысль купить, наиграться и выкинуть животное. Или как с мусором выкинуть пластмассу, бумагу или стекло не туда. Это для них неправильно. Как такое воспитывать в людях, я не знаю. Штрафы помогают, конечно))